bueno primero voy a poner ese impresionante mini informe de batalla que se puede resumir con que conan ha visto la luz del lado oscuro al final del tunel y la ha seguido hasta el mismo corazon del culodurismo.
mira que siempre me gana y me desquicio pero hoy ha sido la hostia nada mas ver la lista desplegada deberia haber dado por concluida la partida porque contra ella no puedo hacer nada, mas o menos su lista era:
Minotauro de la condenacion en bolas
Demonio Mayor en bolas
3 x 5 chuchos del caos
2 de 3 minotauros
4 carros de bestias
4 caballeros elegidos de khorne
6 furias
4 aulladores
2 gigantes
ahi es na, to al combate con cuatro carrazos y 3 voladoras pa crujirme maquinas.
morgrim16. 07. 2007, 7:35 pm
el mini informe es que empiezo yo fallo los dos lanzavirotes contra sus carros, su turno avanza contra mi cubriendose con chuchos y amenazandome con la voladoras.
mi segundo turno salen las 3 de mineros con 3 impresionantes seises, intento colocar el ejercito para que no me cargue las maquinas de guerra (cagada) y con disparo mato de un lanzavirotes runado al demonio y con el organo a 3 aulladores.
a partir de aqui la partida consiste en que me sodomiza de todas las maneras imaginables, solo me cargo las 3 de perros (2 con el giro y 1 en combate con guerreros del clan)
como podeis ver un partidon en el que me lo he pasado de muerte durante menos de hora y media (masacre express)
morgrim16. 07. 2007, 7:40 pm
Ademas yo se a ciencia cierta que la relacion de Conan con los carros es excelente, no he visto a nadie que le saque mas partido, menos de 8-10 impactos no te hace… jeje bueno a mi me molaria probar esa lista de carros contra mi experimento enanil, pero eso sera en la vuelta la “cole”.
Talego!
Mon Calamari16. 07. 2007, 7:44 pm
Si la del yunque es bastante importante y sin el tanto minero como que a mi no me gusta, por otra parte y quitando lo de poner el yunque (siempre se puede probar otras cosas…) entonces sin duda que pondria un general tocho y bien protegido al porta, para eso si no quiere quitar mineros para que entren martilladores pues reducir la de clan de 20 a 15 y quitar una de las pequeñas de enanos de 10, luego veo que en ese tipo de lista el giro no es muy util ya que por mucho que ralentice no lleva casi disparo por lo que yo lo quitaria, pero claro eso es cuestion de gustos pero bueno lo dicho con esos cambios ya podria potenciar a un comandante y al porta y no perderia aguante y ganaria pegada. o por lo menos asi lo veo yo.
Talego!
Mon Calamari16. 07. 2007, 7:52 pm
he puesto la lista porque creo que es una buena lista de enanos de combate, ademas con un buen apoyo de maquinas de guerra y la movilidad que le dan los mineros y el giro.
pero ultimamente estoy un poco descreido de las listas de combate de enanos, pues no son listas de combate con pegada sino combates cansinos que se ganan por dureza y resolucion pero para ello necesito que sea el otro el que quiera emponzoñarse en combates que a la larga va a perder y le van a costar la partida, si meto yunque dependo menos de eso pues puedo cargar yo.
los apoyos los meto con escudo pues estadisticamente me aporta lo mismo como contracarga una de estas que con arma a dos manos, pero como unidad intermedia esta es mejor. y tampoco creo que cinco ataques de F5 sean la panacea es mejor que no me hagan bajas y asi no depender de la suerte al impactar y herir y confiar en los bonos fijos.
las variaciones de la lista de combate son inclusion de yunque para ganar movilidad e incluso meter martillos por una de barbaslargas perdiendo una de mineros (me jode porque esta unidad me encanta e incluso mi transfondo va encaminado al gremio de mineros de zhufbar, aunque con dos de ellas lo puedo mantener).
la otra es explorar mi propio camino hacia el lado oscuro, que en enanos es facil, es decir tender a meter cada vez mas unidades de disparo y maquinas de guerra. resultaria una lista tal que asi:
yunque y porta como heroes
guerreros del clan y martillos como contracarga
10 mineros
20 atronadores y quizas 10 ballesteros
2 lanzavirotes
2 organos
y si cabe un cañon con forja y maestro ingeniero
mi problema es que esta lista es muy del tipo casino y aun asi no la veo competente contra gente que es mejor que yo como conan (sobre todo el que es contra quien mas juego), mon o disfuncion man (aun recuerdo el palizon que me metiste en nuestra unica partida)y mucha gente mas pues mi nivel de juego es bastante bajo. para ganar a la gente de aqui de cuenca en su mayor parte me da igual la lista pues se dan de hostias de frente contra lo mas duro de mi ejercito, o me tiran magia a donde menos daño me hace y cosas asi, con lo cual no me tengo que exprimir el coco para ganarle, incluso les gano con enanos de combate a 1500 que si que es un bluff total.
con lo cual a parte de comentarios para mejorar mi lista, que siempre agradecere, tambien os pido vuestra opinion en una pequeña encuesta (mas que nada para saber que es lo que me pinta conan con mas celeridad, aprovecho para darle las gracias aunque ultimamente esta muy vaguete), las opciones son 2:
1. sigo insistindo en mis listas de combate
2. me abandono al lado oscuro y comienzo hacer listas de enanos de “torneo”
gracias y perdonad por mi tostonazo
morgrim16. 07. 2007, 8:03 pm
Bueno pues yo creo que ni lo uno ni lo otro, es decir con el yunque tienes la movilidad que les falta y apoyo de poyectiles yo quitaria una de cla de apoyo y una de mineros y el giro y si cambiaria una de barbas por martis y como te he dicho a reducir una del clan pues te da para meter 10 ballestas y un organo mas y aun asi potenciar lo heroes con lo que tienes mas pegada (martis) mas aguante (martis mas porta blindado) una cantidad de disparo aceptable pero no cansina y el yunque, ahora sin el yunque como te he dicho tambien mola yo tengo que probar alguna con tio en escudo martis algo de disparo, matadores etc… pero lo dicho eso sera en la vuelta al col.
Talego!
Mon Calamari16. 07. 2007, 8:17 pm
Bueno pues como te iba diciendo, la lista para mi sin yunque llevaria: (no la pongo tipo army porque en hospital como que no lo tengo…)
Señor de los enanos en escudo (la combinacion de runas seria variada…)
Porta con la de 1+ y repitiendo
Herrero portapergatas
15 Barbas con estandarte de salvacion esp contra proyectiles (aqui el herrero) y el porta
15 Martis con doble potencia y runa de batalla)
15 Matadores con Estandarte y 3-4 campeones
10 mineros
10 Ballesteros
2 Lanzavirotes
2 Organos
No se como iria de puntos mañana en casa lo miro a no ser que lo hagais vosotros antes si sobran (lo dudo mas que los panchos…) una de guerros de clan e incluso un heroe matador u otro heroes con la runa del desafio o una de atronadores…
Talego!
Mon Calamari16. 07. 2007, 9:34 pm
Bueno pues cabe todo lo cual me sorprende bastante, la lista con puntos seria asi:
1 Señor de los Enanos @ 273 Pts
General; Armadura de Gromril; Escudo; Porteadores del escudo
Armas Rúnicas [40]
Runa de Fuerza (x2)
Armaduras Rúnicas [60]
RM Adamantina
Runa de la Preservación
1 Porteadores del escudo @ [0] Pts
1 Señor del Clan @ 140 Pts
Armadura de Gromril; Estandarte de Batalla
Armaduras Rúnicas [50]
RM de Gromil
Runa de la Resistencia
1 Herrero Rúnico @ 149 Pts
Arma a 2 Manos; Armadura de Gromril
Talismanes Rúnicos [75]
RM Desafio
Runa Rompe Hechizos (x2)
10 Ballesteros @ 110 Pts
Ballesta; Armadura Ligera
13 Barbaslargas @ 238 Pts
Armadura Pesada; Escudo; Estandarte
Estandartes Rúnicos [50]
RM Grungni
1 Veterano @ [10] Pts
10 Guerreros Enanos @ 90 Pts
Armadura Pesada; Escudo
11 Mata Trolls @ 237 Pts
Estandarte
4 Mata Gigantes @ [104] Pts
14 Martilladores @ 260 Pts
Arma a 2 Manos; Armadura Pesada; Estandarte; Músico
Estandartes Rúnicos [50]
Runa de Batalla
Runa del Estoicismo
1 Guardian de la puerta @ [12] Pts
10 Mineros @ 110 Pts
Arma a 2 Manos; Armadura Pesada
1 Lanza virotes @ 85 Pts
Runas de Ingenieria [25]
Runa de Penetración
1 Ingeniero @ [15] Pts
3 Tripulante @ [0] Pts
Armadura Ligera
1 Lanza virotes @ 65 Pts
Runas de Ingenieria [5]
Runa Incendiaria
1 Ingeniero @ [15] Pts
3 Tripulante @ [0] Pts
Armadura Ligera
1 Cañon Organo @ 120 Pts
Tabla de Impactos; Tabla de Problemas
3 Tripulante @ [0] Pts
Armadura Ligera
1 Cañon Organo @ 120 Pts
Tabla de Impactos; Tabla de Problemas
3 Tripulante @ [0] Pts
Armadura Ligera
Reserva de Disp: 5
Dados Energía: 2
Total Miniaturas: 96
Total Ejército Cost: 1997
Esta lista me mola eso si se le podria sustituir los mineros por algo mas de disparo y quizas las runas del señor tambien se podrian cambiar a gusto del consumidor a mi esque la R6 es algo que siempre me ha gustado de hecho alguna vez con orcos la he puesto…, pero bueno esta lista podria estar curiosa y no es especialmente extrema lo mas duro que lleva son lo 4 matagigantes.
Talego!
Mon Calamari17. 07. 2007, 4:02 pm
bueno en primer lugar gracias mon por tus comentarios aunque yo buscaba una lista de torneo y aqui es imprescindible el amigo del yunque y bueno despues de pensarlo voy a probar una lista en el proximo torneo de aqui de cuenca (para cuando conan quiera organizarlo). la lista es la siguiente:
señor de las runas con yunque, escudo y runa de la piedra
portaestandarte de batalla
señor del clan con escudo y arma a 2 manos
20 guerreros enanos con escudo y estandarte
10 atronadores
10 atronadores
10 ballesteros
18 martillos con musico y estandarte con runa de batalla y estoicismo
10 mineros
10 mineros
lanzavirotes con nigeriano y penetracion
lanzavirotes con nigeriano, penetracion e incendiaria
2 organos
la estrategia es facil y sencilla hacer un muro con las dos de combate delante del yunque en una esquina y el resto disparando desde atras del todo y las dos de mineros para tapar huecos y molestar, y porque me encantan.
ya se que la lista es perra de hecho es de conan con ligeras variaciones, pero pase por la siguiente evolucion al meditarla:
1. todo combate, asi no obligo al otro a cargarme y estoy a su merced y si el quiere como mucho empato
2. algun apoyo de disparo, no va a cambiar mucho la cosa y asi introduzco elementos vulnerables en mi linea
3. mixta de combate y disparo, es un quiero y no puedo que se queda corto a disparo y escaso en combate
4. perra de disparo atras y combate en una esquina donde hay casi 1000 puntos que si no tocas no me ganas, es fea de jugar pero sinceramente es la mas eficaz en torneos porque si el otro me quiere ganar tiene que llegar y mientras lo intenta le llueve muchisimo plomo y a parte tengo a los mineros para dar alguna sorpresa.
por otra parte las listas con señor de los enanos son para partidas amistosas y poco competitivas, pues se tiende a hacer un señor de los enanos tipo cafetera inmatable y cargado de runas hasta en el carnet de identidad, rodeado de personajes en los que te dejas unos puntazos como portas con sus runillas y eso, metidos en megaunidades de la muerte que el enemigo solo tiene que ignorar hasta que con nuestra casi nula movilidad (sin yunque) le aparezca el momento oportuna para la megacarga combinada que nos anula bonificadores y nos gana, o si no pica de maquinas y unidades debiles y te saca una marginal en el que el super maquina del señor de los enanos se pasa la partida sin hacer nada
es solo mi opinion que no cuenta mucho pues soy el autor de la lista mas “rara” de enanos jamas vista con 3 de mineros, giro y lanzallamas
PD hoy he jugado con la lista de bestias de conan que puse mas arriba contra mis enanos (lista parecida a la que he colgado)llevada por conan y me ha ganado por 500 puntillos. lo mejor de la partida los dos gigantes que han acabado con el yunque, 20 martillos, porta de batalla y 20 guerreros enanos ellos solitos antes de caer contra el disparo masivo de conan.
morgrim17. 07. 2007, 9:53 pm
Bueno decirte que es cierto que lo señores son mas bien para amistosas, pero en la lista que te puse de ejemplo disponemos de dos organos que y lanzavirotes y ballestas, por lo que si vemos que nuestro rival se va a encargar de ignorarnos podemos desplegar las infanterias detras de los organos o por lo menos los matadores y si se quiere acercar a matarlos pues… y cerca tambien los virotes, asi seguro que algo hay que hacer porque aunque sea poco vas avanzando con los martis y barbas….
Respecto a tu lista… bueno yo creo que menos guerreros y menos martis y una menos de arcabuces para sacar algunos barbas y blindar como poco al porta que es el que te hace invencible en los combates, los barbas por aquello del panico aunque sea pequeña detras de tus unidades… creo que seria mejor opcion pero bueno ya nos contaras y tal pero desde luego no creo que la perra sea la mas efectiva yo creo que como te digo el quiero y no puedo con el porta blindado te dara muchas victorias.
Talego!
Mon Calamari17. 07. 2007, 11:07 pm
Ah y otra cosa queria añadir, es que tu estas un poco ofuscado porque juegas mucho con conan que siempre lleva listas muy fuertes en alguna de las fases y generalmente rapidas y moviles, pero de verdad que hay ejercitos contra los que el mixto es mejor, yo creo por ejemplo bretonia, imperio, orcos, skaven, condes y khemri… y no se quizas alguno mas que ahora no me apece pensar demasiado y eso tambien se ve en torneo, no todo son listas conan ;-D
Talego!
Mon Calamari17. 07. 2007, 11:13 pm
el problema es que aqui si le gano a conan en el 90 y tantos % gano el torneo pues al resto llevan sin ganarme años, bueno este ultimo año he jugado poquisimo pero antes en un año o asi entre torneos, ligas y amistosas lo maximo que me hicieron es empatarme, con lo cual salvo sorpresa con listas normales les gano pero no porque la lista sea buena sino porque ellos no son buenos.
morgrim18. 07. 2007, 10:58 am
bueno aqui pongo una lista equilibrada que lleve a un torneo en ciudad real, el que gano mon. me gusta pero ahora le haria alguna variación:
1 Señor de las Runas @ 348 Pts
General; Tabla de Problemas; Armadura de Gromril; Escudo
#Runa del Hogar y el Clan [0]
#Runa de los Juramentos y el Honor [0]
#Runa de la Furia y la Destrucción [0]
Armaduras Rúnicas [30]
Runa de Piedra
Runa de la Resistencia
2 Guardianes del Yunque @ [0] Pts
Escudo
1 * Señor del Clan @ 101 Pts
Arma a 2 Manos; Armadura de Gromril; Escudo
Talismanes Rúnicos [25]
RM Desafio
Armaduras Rúnicas [5]
Runa de Piedra
1 Señor del Clan @ 115 Pts
Armadura de Gromril; Estandarte de Batalla
Armaduras Rúnicas [25]
RM de Gromil
15 Guerreros Enanos @ 145 Pts
Armadura Pesada; Escudo; Estandarte
10 Guerreros Enanos @ 100 Pts
Arma a 2 Manos; Armadura Pesada
10 Barbaslargas @ 130 Pts
Arma a 2 Manos; Armadura Pesada
10 Atronadores @ 140 Pts
Arcabuz Enano; Armadura Ligera
10 Ballesteros @ 110 Pts
Ballesta; Armadura Ligera
17 * Martilladores @ 314 Pts
Arma a 2 Manos; Armadura Pesada; Escudo; Estandarte; Músico
Estandartes Rúnicos [50]
Runa de Batalla
Runa del Estoicismo
1 Guardian de la puerta @ [12] Pts
10 Mineros @ 110 Pts
Arma a 2 Manos; Armadura Pesada
1 Lanza virotes @ 85 Pts
Runas de Ingenieria [25]
Runa de Penetración
1 Ingeniero @ [15] Pts
3 Tripulante @ [0] Pts
Armadura Ligera
1 Lanza virotes @ 60 Pts
1 Ingeniero @ [15] Pts
3 Tripulante @ [0] Pts
Armadura Ligera
1 Cañon Organo @ 120 Pts
Tabla de Impactos; Tabla de Problemas
3 Tripulante @ [0] Pts
Armadura Ligera
1 Cañon Organo @ 120 Pts
Tabla de Impactos; Tabla de Problemas
3 Tripulante @ [0] Pts
Armadura Ligera
Reserva de Disp: 7
Dados Energía: 2
Total Miniaturas: 106
Total Ejercito Cost: 1998
morgrim18. 07. 2007, 11:06 am
La verdad es que esa lista esta bien quizas algun cambio en las runas y algun otro en las unidades pero poquito es una lista bastante equilibrada, bueno si te pasas al lado oscuro espero que por lo menos te lleves el Torneo porque si no… ;-D
Talego!
Mon Calamari18. 07. 2007, 5:32 pm
hola camaradas:
por casualidad me he topado con los comentarios a la lista de Morgrim. últimamente estoy jugando con listas de combate para enanos y me ha sorprendido que utiliceis el yunque. Yo prefiero gastar los puntos en una runa de strollaz y el resto de los puntos del yunque me los reparto entre las unidades y adquiero un herreo rúnico. El yunque runico se puede neutralizar fácilmente con caballeria, una vez liquidada la guardia el señor de las runas no solo no puede usar las runas sino que tampoco ganará el combate. En el caso que el yunque pueda utilizar sus poderes resulta un riesgo utilizar las runas a máxima potencia y se acaba por utilizar las runas con la potencia normal. En ese caso la utilidad del yunque es mínima pues sólo se consigue mover una unidad por turno y se rompe el frente. Unos buenos héroes aunque reduzcamos el número de unidades permite acabar con enemigos como los minotauros, carros y etcétera que de otro modo aunque resistentes los enanos no van a poder derrotar. Haced la prueba y vereis como dispodreis de más puntos para reforzar las líneas de guerreros.
saludos enanos de valència!
el barbas06. 08. 2007, 1:26 am
buenas
Pues lo siento, no estoy de acuerdo contigo. Para empezar, lo de que es facil inutilizar el yunque, no lo creo asi. He jugado pocas partidas con el, pero en casi ninguna han llegado hasta el. Morgrim, contra el cual juego a menudo, suele mas quitar el yunque por que saca 2 unos seguidos que por que se lo elimine. El porque, ponerlo detras de escenografia, lo mas lejos posible o detras de tus unidades. contra mas escondido y menos accesible sea mejor.
En cuanto a su uso. Sobre todo haces que el enemigo no se quede a menos de 32 cm de nosotros, tampoco puede intentar buscar un flanco cerca de nosotros ya que en movimiento nos giraremos y con el yunque cargaremos. Como no a parte esta la utilizacion de los mineros como unidad de carga. desplegamos en un flanco los mas pegados, ellos haran lo mismo, con los mineros salimos por ese lado y cargamos con el yunque. es una jugada previsible pero dificil de evitar. Vamos como puedes comprobar por aqui estamos muy viciados con el yunque y sinceramente lo vemos una opcion más viable que un señor de los enanos por ejemplo.
Un saludo
Conan el Barbaro06. 08. 2007, 7:16 pm
Hola Conan
He de reconocer que la idea no está nada mal pero si realmente por ahi estais viciados tus oponentes no se van a privar de utilizar lo mejor contra nuestra infanteria. Las unidades de Kroxigors, Minotauros, Elegidos del Caos y carros varios pueden despedazar unidades pequeñas como las que he visto en las listas mostradas. Hay que tener en cuenta que de este modo se consiguen puntos por estandarte muy fácilmente. Si incluimos algun personaje aprovechamos una de las ventajas del ejército enano y que suple -en parte- la magia: las runas. Para eso disponemos de pocos puntos y pocas opciones de héroes pues el señor de las runas con yunque casi consume una cuarta parte de un ejército típico de 2000 puntos. Reconozco que la treta de los mineros es buena y de ese proceder se consigue tener al contrincante en vilo sin embargo sólo hay posibilidades reales a partir del tercer turno por término medio. A esas alturas de la batalla la mayoria de jércitos ya estarán posicionadas para cargar, incluso hay ejércitos rápidos que habrán cargado en el segundo turno (personajes montados en dragón, saltos fugaces…) por lo que la entrada de los mineros puede ser demasiado lenta por lo que habrá que abusar más del yunque. Sinceramente, a 4+ se nos para el corazón si fallamos, por no hablar de la situación táctica en la que nos quedamos. En cambio, unas buenas unidades que cuenten con almenos dos filas y armadas con todas las opciones o con un héroe pueden aguantar los embates de unidades muy poderosas y poder confiar en el liderazgo enano. El siguiente turno pueden cambiar las tornas y desmoralizar a la barbaridad con patas que suelen tener caducidad después de la carga. Si huyen puedes contar con un girocóptero o los últimamente famosos dos cañones órgano. Lo importante es mantener la línea. De no ser así resulta difícil compensar los puntos perdidos pues no se ve a menudo que los enanos atrapen al enemigo en persecución. Tampoco esperes que una carga de 16 centímetros vaya a arrasar ninguna unidad por consiguiente, es posible que el adversario decida huir y dejar a nuestros mineros de flanco a unidades que estén en segunda línea u hostigadores. Esto te lo digo porque soy el general que más partidas ha perdido de toda Valencia y he perdido (como tu he jugado casi siempre contra el mismo pero este era un manirroto y lo coleccionaba todo…) desde la cuarta edición del warhammer fantasy, si he ganado alguna partida ha sido siguiendo la estrategia de confiar poco en la suerte.
Saludos
el barbas07. 08. 2007, 3:39 pm
buenas
En lo que te doy la razon es en lo de no confiar en la suerte. Si lo haces, muchas veces saldras escaladado. Yo sigo erre que erre con lo del yunque. Primero lo de los mineros, yo he jugado listas con 2 o 3 unidades de mineros aumentando asi las posibilidades de que salgan en el segundo turno.
Tambien hay que tener en cuenta el poder de la furia y de la destruccion, no para hacer bajas, si no para reducir su movimiento.
En la mayor parte de las listas que se cuelgan en este foro, las unidades de combate son de 15. Un tamaño que a mi no me termina de llenar, aunque poner mas es demasiados puntos. Los heroes enanos son muy resistentes, pero no son excesivamente buenos dando palos. Por eso no me terminan de llenar.
Esperemos que esta conversacion sigua, y que mas gente se una.
Un saludo
Conan el Barbaro07. 08. 2007, 3:58 pm
Bueno señores pues yo creo como ya he dicho que las dos listas son validas pero aun asi me parece mas competitivo el yunque, yo ya tengo ganas de que pase el verano para que los jugones vuelvan al redil y asi poder probar mi lista enanil, solo tengo pensado usar dos listas con enanos ya que tengo que utilizar tambien otros ejercitos que tambien tienen derecho… una sera con señor en escudo y otra con yunque y matadores, a ver si algun dia le echo ganas y las posteo, en cualquier caso y a lo que ibamos por desgracia los enanos de combate son facilmente esquivables y como ya hemos comentado por aqui, si tu rival ve que no te puede ganar (en torneo claro…) pues buscaria el empate con seguridad y se acabo el torneo para los dos eso con el yunque no pasa, por narices debe tomar la iniciativa porque si no lo pasaria muy mal, luego respecto a que los heroes enanos no pegan… pues no estoy de acuerdo pegan mucho y resisten bien ya que puedes hacer combinaciones tipo salvo a 1+ y pego 3A de F7 o 4 de F6 o 3 de F6 pegando primero o salvar a 1+ repetir y 3A de F6, vamos que eso siendo un heroe con R5 no me parece pegar poco, en fin yo creo que en plan divertido mejor combate pero en plan torneo seguro el yunque porque si no has perdido el torneo de antemano. Pero lo dicho yo quiero probar mis listejas o algo… a ver que tal.
Talego!
Mon Calamari07. 08. 2007, 11:37 pm
A continuación os describo la última lista que utilicé hace una semana. Se parece mucho a la lista de Conan y por supuesto no tiene mineros ni yunque. Los puntos estan justos a 2000 segun el generador de ejercitos de Games Workshop:_
señor enano montado en escudo, arma 2manos, runa de piedra, runa de protección (ignora veneno y golpe letal) runa de kragg el gruñon y dos runas de furia, pistola.
señor de clan con escudo, pistola, runa de la rapidez y runa de fuerza, runa de piedra. Runa del desaliento. runa de protección.
herrero rúnico, arma 2manos y escudo.
portaestandarte de batalla, pidra del juramento, runa 5+tse, runa de strollaz, runa de la determinación.
14 barbaslargas, g. mando, runa 5+ tse contra proyectiles
19 guerreros, g.mando, escudos, armas 2manos.
14 guerreros, g. mando, armas 2manos.
15 matadores con matagigantes
2 lanzadores de virotes con ingeniero con pistolas
2 cañones órgano(órdago)
1 lanzaagravios.
No dispongo de unidades de proyectiles, resulta más fiable una máquina de guerra ahora que es tozuda. La movilidad del ejército la confiere la runa de strollaz. El primer turno puedes alcanzar el centro del campo de batalla moviendo 32 cm, si mueves los cañones órgano (el primer turno no van a disparar si se quedan quietos pues se despliega a 60 cm de la línea de despliegue del rival) vamos a poder recolocarlos en posibles huecos de nuestras lineas o cubriendo flancos. Después tenemos los lanzadores de virotes que ahora dos con ingeniero són mejores que un cañon runado, las pistolas añaden un dado extra en combate si éste llega y como nuesros rivales suelen enviar unidades ligeras contra las máquinas siempre viene bien. También está el lanzaagravios que puede substituirse por un cañon. las máquinas de largo alcance se quedan por detras disparando desde el primer turno. La infanteria se despliega en línea con el comandante dentro de la unidad de barbaslargas que a su vez estará en el centro para beneficiar al resto con su inmunidd al pánico y la tse5+ contra proyectiles. A un lado los matadores son suficientes para bloquear cualquier tentativa de flanqueo. al otro lado estarán los 14 guerreros con armas a 2 manos y el señor del clan. Atacando primero el héroe y con fuerza 5 puede quitar de la fila enemiga un par de combatientes por lo que tus armas a 2manos podran hacer algo. Al otro lado y quizás fuera del radio de acción de la runa de grungni podremos la unidad más grande con el portaestandarte. dejar la unidad más grande en un flanco invita a cargarle por el flanco por lo que una piedra del juramento será una sorpresa. La runa de determinación nos puede salvar el turno y esperar refuerzos, la tse5+ del portaestandarte pueden salvarle de taques viles como los golpes letales pero no espero que haga mucho, eso si: la unidad cuenta con tres filas y grupo de mando, puede que incluso potencia. Como siempre, no se puede desplegar centrado sino encarado contra el flanco más fuerte del adversario. Después del primer turno y habiendo tomado el centro del campo con ¡toda tu infanteria! nuestros enemigos tendran que dar la cara o seguir comiendo plomo pues tus cañones ya estarán bien colocados y no podrá esconderse. Además cuentas con la runa del desliento que por lo que cuesta puedes frustrar algunas cargas impertinentes (aunque sea confiando con la suerte). El herreo mejor dejarlo atrás, cerca de las máquinas de largo alcance por si pudiese servir de ayuda, realmente el dado extra es lo único que interesa pues con cinco dados de dispersión puedes frenar a dos magos de segundo nivel - opción que suele ser muy habitual- o un gran mago sin ayuda de otros menores. Las runas de protección contra ataques envenenados y golpes letales cuestan poco y nunca se sabe de qué murte vil puede sacar a muestros campeones (he visto de todo…)
En fin, la idea me salió bién, probadla y ya me direis. Esa runa de strollaz puede valer su peso en oro!
Salud
el barbas08. 08. 2007, 1:52 pm
el yunque runico cuando martilla las runas tiene que ver al enemigo para acerla.
soy nuevo coleccionando enanos que me aconsegarian para compra para el principio, tengo el codex y una unidad de gerreros con escudo y un señor de los enanos
tergar10. 08. 2007, 11:56 pm
soy de fuerteventura si ahy algien aqui para jugar unas partidas
tergar10. 08. 2007, 11:58 pm
hola y bienvenido Tergar al maravilloso mundo de los enanos
el yunque puede martillear cualquier runa a cualquier punto del campo de batalla sin necesidad de tener linea de vision. en cuanto a te aconsejaria para expandir tu ejercito serian martilladores (son inamovibles te cargue lo que te cargue y si hay yunque incluso pueden cargar ellos, alguna tropa de proyectiles ya sean atronadores o ballesteros y alguna maquina de guerra (preferiblemente organos y lanzavirotes)
ya como opinion personal tambien pon unidades de mineros son muy divertidas y en relacion calidad precio lo mejor del ejercito, a mi en concreto ayer gane un torneo y buena culpa de ellos tuvieron los mineros.
morgrim11. 08. 2007, 11:26 am
bueno a lo que venia, pues ya hemos disputado el torneo aqui en cuenca y resulta que lo he ganado, empatado a puntos con el segundo pero como en nuestra partida quedamos empate con 74 puntos a mi favor, pues nada campeon del torneo con mis enanos culoduros.
mi lista asi por encima era:
señor de las runas con yunque y runa de la piedra
porta con rm de gronmil y runa de la resistencia
20 guerreros enanos con escudo y estandarte
10 atronadores
10 atronadores
10 ballesteros
20 martilladores con escudo, estandarte, runa de batalla y runa del estoicismo
lanzavirotes con runa de la penetracion y nigeriano
lanzavirotes con runa de la penetracion, runa ignea y nigeriano
10 mineros
10 mineros
2 cañones organo
mi despliegue fue igual en las tres partidas en una esquina el yunque con las dos de combate delante y el resto en una linea a 3-4 cm del borde (nuestro borde era solo de 15 cm)siendo por proximidad al yunque: lanzavirotes, organo, ballesteros, atronadores, organo, atronadores, lanzavirotes.
morgrim11. 08. 2007, 11:31 am
bueno la primera partida la jugue contra un chaval que llevaba caos absoluto, mas o menos su lista llevaba:
señor del caos con yelmo en 4 caballeros elegidos con estandarte de batalla
paladin legendario en unidad de 3 ogros dragon
2 chamanes hombres bestia en una unidad de 13 bestigors
un carro del caos
2 de 5 barbaros a caballo
2 de 5 mastines
una unidad pequeña de gors y ungors
6 furias
1 engendro de slanesh
el despliega ocupando toda la mesa y tapando con barbaros la unidad de elegidos y con chuchos la de ogros dragon
empiezo yo la partida y disparo, le reviento el carro con un lanzavirotes runao, le dejo dos barbaros delante de los elegidos y le fulmino los chuchos de delante delos ogros dragon (chequean y se quedan con un 8, casi), en su turno avanza y no hace nada en magia.
segundo turno mio no salen los mineros y a disparo mueren todos los elegidos por un lanzavirotes y un organo, le mato tambien una de barbaros y dejo al engendro con 1 herida y lo mejor de todo le pego con el lanzavirotes a los ogros dragon, le doy al paladin, lo mato, chequean, fallan y a mordor, su segundo turno me carga con las furias y perros a un lanzavirotes y me lo mata, arrasa y se sale.
en los siguientes turnos salen los mineros uno en su zona para coger un cuadrante y otro en mi zona pues los barbaros tenian un de atros por el flanco y con el yunque cargan los despedazan y en la persecucion los mineros se chocan con el engendro y lo matan y los atros se chocan con las furias y a los desiertos, el señor del caos muere a disparo y los bestigors tambien.
al final solo le queda un chaman cabra y a mi todo menos un organo, un lanzavirotes, ballesteros y una de atros, tenia 3 cuadrantes y muerte del general, o sea un masacron de la vida.
morgrim11. 08. 2007, 11:44 am
hay que ver esoso tapones culoduros… oues nada enhorabuena y a ver si nos cuentas el resto de las partidas!
Talego!
Mon Calamari12. 08. 2007, 11:46 pm
hola morgrim
Estoy pensando en utilizar el yunque en la próxima partida y sigue sin quedar claro cómo desplegar las unidades. Según tus comentarios la infanteria se queda en un flanco pero ¿qué pasa si el rival, viendo el despliegue, se concentra en el centro del campo de batalla buscando las unidades de proyectiles y huye de las de infanteria? Puede que mi proximo rival sea orko ¿Qué se suele hacer contra los fanáticos? Las unidades de mineros son pequeñas y los fanáticos pueden salir en cualquier dirección. Otra cosa, inteligencia informa de una unidad de 19 orkos negros con un trapo que otorga un ataque extra un turno al mando de un kaudillo con cierto objeto que suma +1 a resistencia, escudo y una baratija que por 15 puntos confiere al portador +1HA+1F+1I y no sé si algo más pero el resultado es un tipo muy peligroso que pone en aprietos a cualquiera que le cargue. Existen muchas formas de pararlos pero quiero utilizar el yunque y me gustaria estudiar diferentes posibilidades y tácticas.
Salut.
el barbas13. 08. 2007, 4:54 am
buenas
Primero decir tiene que yo no lo jugue el torneo de cuenca, me quede de comodin si estaban impares y al final estaban pares con lo que me toco ser arbitro.
Con respecto a como desplegar esta lista siendo muy perro. Tienes que utilizar un elemento de escenografia para parapetarte y esconder el yunque. Si es en una esquina mejor. pones tus infanterias (en este caso 2) de forma que el yunque quede detras. El resto del ejercito una linea desplegada normalmente a unos 73 cm del enemigo. Con esto conseguiras tener al menos 2 turnos de disparo contra las caballerias y 3 contra las infanterias. Es importante desplegar en un flanco el yunque ya que conseguiremos que el enemigo intente ir a por esas unidades y lo hara yendo por el flanco. Segundo turno nuestro salen una de mineros y podremos cargar por el flanco o retaguardia, o simplemente dejarla hay amenazando y negando marchas. Si el ejercito rival se dirige hacia el centro, la ha cagado. Motivos,1º le vas a destrozar unidades, y no una ni dos, si no 4 o 5, 2º te esta dejando sin tocar 1000 puntos de martis, yunque, guerreros y el porta, dificilmente ganara.
En cuanto a los fanaticos, en esta lista da igual que llegen los fanaticos. Siempre puedes disparar a la unidad de goblins nocturnos. Y si te da problemas la unidad de orcos negros con general, 2 soluciones te propongo, la primera es ralentizarla lo que puedas para que no entre en combate, lo puedes hacer con el yunque a 10cm por turno no llegaran y la otra forma es sacando a unos mineros cerquita y que no puedan marchar. La otra solucion es que cargue a los martilladores, han de hacer mas de 7 heridas para ganar el combate y aun asi son tozudos Ld 9 la contracarga de los guerreros del clan dara buena cuenta de ellos.
Ya nos contaras que tal se te han dado los pielesverdes.
Un saludo
Conan el Barbaro13. 08. 2007, 11:17 am
hola estoy jugando contra los orcos y siempre pierdo los orcos siempre me utiliza una unidad de 38 orcos negros con el general y portaestandarte de batalla, 1 unidad de 24 orcos con el chaman, 1 de arkeros, 1 de mercenarios, la ligera, 2 gigante y el carro.
que puedo hacer pra vencer un consejo por farvor mas tarde os pongo mi lista por que tengo que irme
tergar17. 08. 2007, 8:34 am
Bueno pues luego cuando postees la lista le echamos un vistazo, pero vamos que alguien que juega con 38! orcos negros no debe ser muy bueno…
Talego!
Mon Calamari17. 08. 2007, 9:39 am
hola aqui viene mi lista a 2000 puntos
señor de las runas 320
a. de mano, a. de gromril, yunque runico, runa de la piedra.
2 guardianes del yunque
heroes
e. de batalla 160
a. de mano, a. de gromril, runa de batalla, runa del estoicismo y la runa de la determinacion. uni de martilladores
señor del clan 127
a. de mano, a. de gromril, runa magistral del vuelo, runa de la fuersa y escudo. uni de martilladores
unidades basicas
guerreros 205 20 enanos
a. de mano, a. pesada, escudo y g. de mando
gerreros 175 15 enano
a. de mano, a. pesada, a. a dos manos y g. de mando.
atronadores 140 10 enanos
a. de mano, a. ligera y arcabuz enano
unidades especiales
mineros 55 10enanos
pico a. pesada.
lanzavirotes 120
a. de mano a. lidera ingeniero arcabuz enano runa de la penetracion y runa magistral de la punteria
martilladores 434 28enanos
a a dos manos a pesada escudo g de mando runa del coraje y runa protecion arcana.
unidades singulares
cañor organo 120
a de mano a ligera
girocoptero 140
esto es todo un saludo a todo el mundo
tergar17. 08. 2007, 12:39 pm
Hola Tergar:
Una cosa es utilizar la lista de Morgrim con el yunque y otra es usar la tuya. Tienes pocas unidades de infanteria y muy grandes. No se puede competir contra los orkos en número, siempre tendran más que tú. Te acosejo que quites martilladores y le cambies la runa del estandarte por una de la lentitud. ¿Siendo tozudos para qué necesitas tantos martilladores? Con quince tienes de sobra. Puedes incluir un héroe o ponerte un buen señor de los enanos para liquidar la unidad de orcos negros. Recuerda la runa del poder: dobla fuerza contra objetivos tipo gigante o señor orko negro de resistencias 5+ y sólo cuesta 25 puntos.
Otro tema son las máquinas de guerra. Hoy por hoy la combinación más sensata són dos lanzadores de virotes con ingenieros (a mi me gusta cargarles de pistolas) y si quieres alguna runa. A dos tiros por turno podrás liquidar a un gigante cada dos turnos. Has de mantener ocupado al gigante. CAmbia el girocóptero por un cañón lanzallamas y harás las delícias del respetable público cuando la plantilla de lágrima caiga en medio de la unidad de orkos negros.
Si insistes en utilizar el yunque piensa en un estandarte de batalla equipado para el combate y un matadragones con la runita del 1d6 heridas. Una carga victoriosa con la venia del yunque y te cargarás seguro al gigante en un turno.
No olvides las unidades de matadores y nunca olvides el odio contra los pieles verdes. Sus orkos no te odian por lo que mientras le aguantas la unidad principal podrás cargarles con tus guerreros con armas a dos manos (por eso de la resistencia 4 de los orkos) y repetir los impactos fallidos del primer turno. Tómale el flanco llevando unidades más puequeñas pero tozudas o difíciles de desmoralizar. El orko podrá tener mucha gente pero sólo conseguirá +1 por potencia y tres filas y tu siendo tozudo y con bastante gente (no más de quince) perderás unos puntos valiosos pero lo vas a dejar empantanado. Una gran unidad inmobilizada es presa de cargas por el flanco y la retaguardia, está perdida. Por último olvídate de esos atronadores y pon una unidad más grande de ballesteros porque no luchas contra infanteria acorazada. Ah siempre que estés lejos de una carga de arkeros con rebanadora ignora sus flechas.
¡Buena caceria!
el barbas17. 08. 2007, 1:32 pm
Bueno pues estoy de acuerdo con el barbas, esa unidad de martis a 15 y gracias y al enano del clan fuera la runa del vuelo y busca o bien acorazarlo mas o ponerle mas pegada asi lo que tienes es un tio que ni fu ni fa, respecto al girocoptero, tambien fuera, y aunque la verdad es que el lanzallamas contra una unidad tan tocha es un triunfo otro organo tampoco vendria mal y es mas barato, lo mismo los arcabuces, mejor 10 ballestas que llegan mas y se pueden desplegar mas lejos, creo que otro lanzzavirotes como bien apuntaba el barbas con su ingeniero, la runa de la fuerza y ya tambien es imprescindible y creo que la unidad de 15 guerreros con a2m y GdM no te aguantara contra nada, mejor pon 2 pequeñas de apoyo de 10 tios que te sirvan para evitar que los orcos negros carguen donde ellos quieran, en conclusion la lista quedaria mejor mas o menos asi, por cierto los mineros los tienes mal puestos 10 tios son 110 pts:
1 Señor de las Runas @ 320 Pts
General; Tabla de Problemas; Armadura de Gromril
#Runa del Hogar y el Clan [0]
#Runa de los Juramentos y el Honor [0]
#Runa de la Furia y la Destrucción [0]
Armaduras Rúnicas [5]
Runa de Piedra
2 Guardianes del Yunque @ [0] Pts
Escudo
1 Señor del Clan @ 165 Pts
Armadura de Gromril; Estandarte de Batalla
Armaduras Rúnicas [50]
RM de Gromil
Runa de la Resistencia
Armas Rúnicas [25]
Runa de Agilidad
Runa de Fuerza
1 Señor del Clan @ 142 Pts
Armadura de Gromril; Escudo
Armas Rúnicas [70]
RM de la Rapidez
Runa de Fuerza
Runa del Poder
Armaduras Rúnicas [5]
Runa de Piedra
14 Martilladores @ 260 Pts
Arma a 2 Manos; Armadura Pesada; Estandarte; Músico
Estandartes Rúnicos [50]
Runa de Batalla
Runa del Estoicismo
1 Guardian de la puerta @ [12] Pts
19 Guerreros Enanos @ 205 Pts
Armadura Pesada; Escudo; Estandarte; Músico
1 Veterano @ [10] Pts
10 Guerreros Enanos @ 100 Pts
Arma a 2 Manos; Armadura Pesada
10 Ballesteros @ 110 Pts
Ballesta; Armadura Ligera
10 Mineros @ 110 Pts
Arma a 2 Manos; Armadura Pesada
7 Mata Trolls @ 155 Pts
3 Mata Gigantes @ [78] Pts
1 Lanza virotes @ 85 Pts
Runas de Ingenieria [25]
Runa de Penetración
1 Ingeniero @ [15] Pts
3 Tripulante @ [0] Pts
Armadura Ligera
1 Lanza virotes @ 90 Pts
Runas de Ingenieria [30]
Runa Incendiaria
Runa de Penetración
1 Ingeniero @ [15] Pts
3 Tripulante @ [0] Pts
Armadura Ligera
1 Cañon Organo @ 120 Pts
Tabla de Impactos; Tabla de Problemas
3 Tripulante @ [0] Pts
Armadura Ligera
1 Cañón Lanzallamas @ 140 Pts
Tabla de Problemas
3 Tripulante @ [0] Pts
Armadura Ligera
Reserva de Disp: 7
Dados Energía: 2
Total Miniaturas: 98
Total Ejército Cost: 2002
Te la comento un poco, te he puesto el porta blindado porque lo mas importante es que los martis repitan el chequeos siendo tozudos (asi te da igual perder y luego puedes contracargar…) y si le pones estandarte magico se te queda muy blandito, he puesto 10 mineros, el lanzallamas que si quieres puedes sustituir por el segundo organo y tienes 20 puntos mas, la de enanos de 15 la he cambia por una de 10 que hara la contracarga cuando aguanten los martis y tambien he puesto los mejores, matadores con 3 campeones (recuerda que para matar a un campeon hay que asignarles ataques especificamente lo que hace a la unidad aguantar mucho) ademas tu rival no dispara demasiado, por supuesto el segundo lanzavirotes y sin la runa de 2+ porque a los gigantes siendo grandes ya les impactas a 2+! y luego las runas del señor del clan el tema esta en que si se traba con los orcos negros tu desafies con el, entonces aceptara con el campeon (es lo mas inteligente) tu pegas primero y con F5 probablemte muera ya que utilizara o bien 2 armas de mano o a2m para hacerte mas pupa, luego pongamos que pierdes (o no…) y lo mas probable es que aguantes el chequeo con tu flamante porta y la tozudez, al siguiente turno vuelves a desafiar lo proximo en aceptar es un heroe de R5 y pegando tu primero… casi seguro que adios, en cualquier caso el porta pega tambien antes (mas iniciativa) y son otros 3 a de F5, bueno pues eso es todo los gigantes no te deben durar demasiado con los virotes y ademas una unidad de matadores se frota las manos contra los orcos, eso si muy importante, que no se te olvide (y esto suele pasar…) que ODIAS a los pieles verdes, asi que esas repeticiones te pueden hacer ganar la partida.
Espero no haberme puesto muy espeso pero de verdad que contra la unidad de 38 ON no debes tener ningun problema.
Talego!
Mon Calamari17. 08. 2007, 7:08 pm
Por cierto! Cuando juegues cuentanos que tal te ha ido!!!
Talego y suerte!
Mon Calamari17. 08. 2007, 7:09 pm
buenas
en primer lugar un pequeñez, cada vez que os veo equipar el señor de las runas me hace daño a la vista ver que no le poneis escudo, supongo que sera un olvido, pero ese +2 a la salvacion en combate es oro puro
luego tergar perdoname por si te ofende pero desde mi punto de vista tu lista no hay por donde cogerla, parece la lista que se hacen para mostrar un nuevo codex y ver que todo es bueno.
segun estan equipados los heroes no sirven para nada, el porta es mejor protegerlo con armaduras runicas y las runas al estandarte de la unidad por que asi solo perdemos los beneficios cuando mueren TODOS sus miembros no un tio de 2 heridas que salva a 4+. el del clan ni esta acorazado, ni pega nada porque esa runa de fuerza si el arma a dos manos le da +2 y con la iniciativa enana de todas maneras va a pegar despues que el enemigo y ya por gustos la runa de vuelo me parece una cosa curiosa pero realmente no jugable.
en cuanto a las basicas la de arma a dos manos, o bien quitala o bien si quieres apoyos 2 de 10 pelaos con arma a dos manos que te sirvan mas de apoyo y son solo 25 puntos mas, aunque yo no creo en la funcion de estas unidades pero bueno no sabre llevarlas
en cuanto a las especiales en primer lugar te felicito te sobra una opcion de especial, yo pagaria porque me dejasen llevar mas especiales siempre se me quedan cortas y con la gran variedad en la lista enana no entiendo como no puedes encontrar como rellenar estas opciones. en cuanto a las que has puesto los mineros nada que comentar, de hecho esta es mi unidad preferida de todo el ejercito, el lanzavirotes solitario es demasiado caro te gastas los mismos puntos que dos de ellos sin runas te recomiendo encarecidamente los 2 lanzavirotes copy-paste que te ha puesto mon calamari y los martis son una aberracion tan grande tienen que ser 15 o 20 y con las runas que mas te gusten en ese estandarte y no en el porta de batalla. en cuanto a como rellernar especiales pues otra de mineros, o matadores o rompetechos o otra de martis (opcion culodura donde las haya. yo te vendo mi moto y voto por dos de 10 mineros, nunca te defraudaran son la alegria de la fiesta
en cuanto a las singulares nada que objetar el lanzallamas es la caña contra orcos y que vamos a decir del organo, la maquina de los culoduros.
en fin cambia la lista con estos consejos y vuelve a postearla para que veamos por donde van los tiros y te aconsejemos y no te hagamos listas que tienden hacia las nuestras:
mi lista de mineros
los matadragones con matagigantes de mon
el girocoptero solo es util en listas de combate con muchas unidades donde lleves la voz cantante para redireccionar, perseguir a las unidades que estan huyendo o matar a esas molestas ligeras y maquinas de guerra que tanto daño nos hacen a los enanos, pero en tu lista que quedan 3 unidades aisladas frente a su ejercito te va mejor el lanzallamas (contra orcos sobre todo infanteria mejor que el organo, a no ser que se te disperse mucho)
bueno espero que te sirvan los consejos y cuentanos que tal te va al mando de esos powerfullosos tapones
morgrim17. 08. 2007, 8:49 pm
bueno mis dos ultimas partidas de torneo fueron contra orcos, una lista bastante buena de moya (gane por decisiva porque los mineros se llevaron 4 lanzapinchos, 2 lanzaglobos, 2 peanas de snotlings y unos arqueros orcos y cogieron 2 cuadrantes, unos 600 puntazos mas lo que valian ellos que lo retendria) y otra contra un chaval con serpiente alada, 2 gigantes, un garrapato porta (casi me jode la partida)y sobre todo el tio llevaba toda la selva del amazonas en el culo y a pesar de ello empatamos con 74 puntos a mi favor.
yo no me acuerdo de las partidas cuando pueda conan entre los dos haremos los dos informes
bueno hasta otra
morgrim17. 08. 2007, 8:59 pm
Bueno pues nada yo lo de los matadores la he puesto a parte de por gusto porque contra orcos son muy buenos pero la verdad es que raspando de cosillas se puede poner una de barbas largas que no van mal, y eso si lo de escudo hay que ponerselo, es cierto que a veces se me olvida… bueno Tergar como te ha dicho morgrim cuando plantees cambios en la lista dinoslo y la vamos viendo y lo dicho cuando juegues cuentanos como te fue.
Talego!
mon calamari17. 08. 2007, 11:27 pm
Sobre la lista de Mon Calamari:
la lista está muy bien no sé si los consejos de Morgrim versan sobre tu lista exclusivamente. El señor de las runas no necesita escudo si tiene un arma a 2 manos que no le has puesto. El señor del clan tiene una runa de la agilidad. Por el mismo precio tienes una runa que te suma +1HA y puede ser más defensiva que la runa de la agilidad pues generales competentes con HA7 ya no impactarán con tanta facilidad y con resistencia 5 puede frenar a más de un héroe. No hace falta tanto matagigantes, si quitas uno puedes cambiar la combinación del señor del clan con una runa de +1A en lugar de la runa de fuerza (¿no te parece que con doblar la fuerza a 8 con la runa del poder ya es suficiente?) opino que cuatro ataques son siempre mejor que tres a pesar de ser de fuerza 4. Las runas del lazador de virotes son superfluas, si el enemigo tiene giagantes debes olvidarte de los carros. Yo utilizaria esos puntos en fortalecer tu única unidad de ingenieros. ¿que pasaria si pusieses cargas de demolición a tus mineros por si acaso? ¿Y un grupo de mando? o mejor un prospector con taladro para asegurarse que entran en el turno que los requieras. punto arriba o punto abajo las cuentas salen y la lista queda más lista sin perder ni un ápice de la idea anti-orckos infames de Mon Calamari ¿Qué os parece?
el barbas18. 08. 2007, 4:30 am
Barbas creo que te confundes esa lista no es mia es mas bien un consejo para Tergar, yo de enanos solo usare un par de listas que me molan una con yunque y otra con señor en escudo y ya, por eso es solo un consejo a Tergar ya que los orcos y los enanos tienen la misma iniciativa, eso le permitira pegar antes, el otro heroe lleva la runa de fuerza para tener F5 y asi asegurarse de matar al campeon en el primer desafio y cargarse a los heroes despues, y tambien para ser util contra tropa, no solo contra heroes de R5, y respecto a la proteccion el que lleva la de iniciativa es el porta y no necesita mas proteccion aunque tampoco le vendria mal para impactar mas aunque contra tropa va a 3 de igual manera y prefiero que pegue antes, el otro al pegar primero por la runa pues es casi seguro que va bien protegido ademas hay que hacerle 3 heridas… vamos que lo de la lista era especifica para tergar contra los orcos eso de 38 bichos mas 2 heroes, pero vamos que lo puse debajo aunque comprendo que no lo hayas leido por lo extenso del post.
Talego!
mon calamari18. 08. 2007, 5:08 am
Otra cosa lo de los matagigantes es gusto personal (de ahi que Morgrim diga que mejor que Tergar exponga una lista modificada segun los consejos pero no le llevemos a nuestros gustos particulares para mi los matadores y para el los minero) y ya puesto pues voy a defender un poco a los matagigantes es lo unico que da pegada, y proporciona mas aguante, a esos señores hay que asignarles ataques asi que no pierdes tropa y si no los matas son 6A de F6 o 9 de F4, pero bueno no nos desviemos no vaya a ser… que antes de perdernos en las profundidades del post me gustaria qe tergar pudiera ver los consejos y modificar la lista.
Talego!
mon calamari18. 08. 2007, 5:14 am
hola muchas grascias por los consejos que me dais hoy no puedo poner la lista por que me voy ala playa pero mañana si puedo ago la lista y la pongo
un saludo
tergar18. 08. 2007, 11:04 am
Hola a todos
Cambiando de tercio podriamos crear una entrada nueva para exponer estrategias nuevas y pifias históricas. Este post se centra mucho en una forma de jugar basada en la experiencia de los torneos. La mayoria jugamos partidas amistosas en las que nuestros rivales suelen variar sus estrategias semana a semana para no aburrirse o para que no les pillen el talón de Aquiles. Igual me pasa a mi. Por eso pido a todos los generales de los reinos enanos que por aquí hollan que se estrujen el seso y se mesen las barbas para sacar nuevas ideas.
Gracias!
el barbas20. 08. 2007, 1:31 am
hola
al final voy a utilizar un señor del clan
señor del clan 258
a. de mano, a. de gromril, pistola, escudo, r. de la fuerza, r . de la piedra, rg. del rencor y 2*r. de la suerte. martilladores
heroes
e. de batalla 140
a. de mano, a. de gromril, r. del coraje y r. de la determinacion. barabaslargas
herrero runico 134
a. de mano, a. a dos manos, a. de gromril, 2*r.rompeechizos y 2*r. de la piedra. guerreros con a.a dos manos
matadragones 65
hachas de matador y r. de los agravios
unidades basicas
14guerreros 165
a.a dos manos, a. pesada, a. de mano y g. de mando
14barbaslargar 204
a. de mano, a. pesada, escudo, g. de mando y r. de batalla.
10ballesteros 110
ballesta, a. ligera y a. de mano.
10guerreros 100
a. de mano, a. pesada, escudo y veterano
unidades especiales
14martilladores 262
a. a dos manos, a.pesda, a. de mano, escudo, g. de mando y r. de la lentitud.
lanzavirotes 120
a. de mano, ingeniero, r. de pistola, a.ligera,rg. de la punteria y r. de la penetracion.
lanzavirotes 90
a. de mano, a.ligera, ingeniero, r. de pistola y r. de la penetracion.
5mineros 55
pico, a.pesda y a. de mano.
9matadores 162
hachas de matador, g. de mando y 3 matagigantes
unidades singulares
cañon lanzallamas 140
a. de mano y a. ligera
el miercole voy a jugar otra partida contra los orcos decicme si a la lista le falta algo que si eso lo ponco y os cuento como fue.
un saludo a todos
tergar20. 08. 2007, 9:08 am
buenas
Lo del post sobre nuevas ideas y pifiadas, en cuanto tenga tiempo lo abro, aunque no se como lo empezare.
La lista de tergar, esta bastante mejor que la primera que nos pusiste. Sin embargo, a mi personalmente no me llena las combinaciones de runas del señor de los enanos (has puesto del clan pero supongo que es de los enanos). 4 ataques de F5. eso no es pegar mucho. En mis ratos libres he hecho combinaciones de señor de los enanos para que peguen algo mas. Ejemplo. Runa de Kragg el gruñon, runia de la furia y 2 posibilidades, u otra de la furia o runa de poder. Para defenderse, piedra y resitencia y creo que cabia la del acero. el tipejo hace 5 ataques de F6, F8 contra R5 o más. O 6 ataques de F6. Normalmente con porteadores de escudo el tipejo salva a 1+ repitiendo. Para mi es un tipejo elegante.
Otra cosa, no le pongas la runa de la punteria, llevando ingenieros no necesitas esa runa. son muchos puntos demasiado mal invertidos.
Me uno a lo que te han comentado antes, el porta de batalla no deberia llevar runas en el estandarte sino en la armadura, es mucho mejor que no muera a que su estandarte de beneficios. Es una pieza fundamental en el ejercito enano. Los hace practicamente inamovibles. Ld 9 repitiendo gracias al porta, es una genial combinacion. Por ello hay que intentar que no muera.
Un saludo
Conan el Barbaro20. 08. 2007, 10:13 am
Bueno pues me uno a la combinacion del señor de los enanos, no me gusta mira emjor lo que te ha dicho conan, y de paso montalo en escudo que viene muy bien, de nuevo el porta protegido y mas ahora que los martis son inmunes al miedo y ya al terror y repiten panico, y lo de la runa lo dicho cn los ingenieros y siendo sus principales objetivos los gigantes… pues a corta ya vas a 2+ no es necesaria, luego los 15 guerros no van a aguantar mucho y ya que tienes apoyo de los matadores quita una de las pequeñas y aumentala a 20 o 19+ heroe, y asi quizas raspes mas puntos y te quepa a lo mejor un organo o algo… por cierto 5 mineros sin yunque los veo prescindibles.
Talego!
mon calamari20. 08. 2007, 10:35 am
Por cierto gran idea un post de pifias que durante las partidas sientan mal pero luego te echas unas risas!
Talego!
mon calamari20. 08. 2007, 10:37 am
gracias por las ideas
el e. de batalla le pongo r. protectoras por que asi me ahce mas al resolucin del combate
luego os cuento como fue la batalla al final mi amigo se va el miercole y la echamos hoy al las 5:00
un saludo y gracias
tergar20. 08. 2007, 11:17 am
Bueno, pues luego nos cuentas, esperemos que el pora no muera y esa resolucion se quede en nada…
Suerte, Talego!
Mon Calamari20. 08. 2007, 5:26 pm
hola gracias por los consejos al final gane por victoria marginal pero fue una partida muy imteresante sus oros negros cargaron contra mi unidad de martilladores perdi la resolucion del combate pero por tozudo aguanto, en mi turno que era el cuarto carge por los dos fancos con los matadores y los de a. a dos manos gane pero eran imdemorarizable y no uyeron en el turno del cargo con el gigante al falco de los matadores u el carro por el flanco de los de a. a dos manos. aguante todo eso porque mi señor enano desafio al comandante orco y lo mato al final del 6 turno mio me carge el gigante el carro y casi la unidad de orcos negros pero sus demas unidades me aniquilo casi todo lo del flanco derecho.
gracias por los consejos un saludo
tergar21. 08. 2007, 3:39 pm
Enhorabuena Tergar. ¿Si te ha parecido una buena partida podrias hacer un informe más gráfico? A mi me gusta siempre aprender cosas nuevas y eso que llevo muchos años jugando con el mismo ejército.
Saludos y a ver cuando sale ese post de pifias. Algun dia contaré la batalla donde mi rey enano se convirtió en rata -gorda- merced de un antiguo hechizo de los Skaven.
El barbas22. 08. 2007, 2:21 pm
hola el viernes voy a utilizar la lista que puse para jugar contra condes vampiro seria una buena idea aconsejamme nunca e jugado contra condes vampiros disen que son poderoso
un saludo a todos
tergar22. 08. 2007, 6:39 pm
mira si quieres tecuento como fue mi desplieque y como trascurrio el combate pero te lo embio por correo electronico si me das el tuyo este es el mio si quieres tanausu_123@hotmail.com
un saludo
tergar22. 08. 2007, 6:53 pm
Tergar. Te he escrito un rollazo con ideas contra los no muertos y al final ha habido un fallo. Mi correo es palancreu@hotmail.com. Lo digo públicamente porque también va dirigido a mis contertulios virtuales. A ver esas listas y esos informes.
El barbas23. 08. 2007, 2:05 pm
bueno despues de probarlo dos veces contra altos elfos he encontrado una buena configuracion para el señor de los enanos, es caro pero se cepillo al dragon en dos turnos, es la siguiente:
SEÑOR DE LOS ENANOS 301 Puntos
general, arma a dos manos, portadores del escudo, runa de kragg el gruñon, runa de poder, runa de la furia, runa de piedra, runa de la resistencia y runa magistral del desafio.
Es un tio que te hace 5 ataques de fuerza 6 mas dos de fuerza 4 contra gente normal y contra monstrencos como dragones, señores caoticos etc, los 5 ataques son de fuerza 8. aparte salva a pitos repitiendo que combinado a su alta HA y su R5 lo hacen muy dificilmente tumbable, ademas los portadores evitan el tan indeseable golpe letal.
hasta otra
morgrim03. 09. 2007, 12:12 pm
Este domingo he utilizado la lista de Mon Calamari del 17-VIII-07 en una despedida de codex Altos Elfos. He de decir que el yunque está muy bién siempre que no se utilice el poder de los ancestros. Los cañones órgano se han convertido en la clase de máquinas de guerra que desballestan a cualquiera. Aunque gané me sufrí mucho para hacer bajas. Mon es más avaro que yo y no le pone estandartes ni músicos a quien no se lo merece por lo que maté más a tiros que en combate (sólo gané dos combates cuerpo a cuerpo) El estandarte de batalla resulta imprescindible y los mineros son efectivos si llevas dos o tres unidades porque me salieron al cuarto turno. La verdad es que el sistema de juego funciona pero no es mi estilo: se sufre mucho en los combates cuerpo a cuerpo y temes que cualquier héroe machaque los tuyos y todo porque el yunque es muy caro.
Gràcies Mon Calamari!
el barbas10. 09. 2007, 2:59 pm
Pues nada me alegro que ganaras con la lista, como ya he dicho no es una de mis listas habituales yo soy o yunque con matadores a gogo o señor de los enanos con martis, pero bueno, si que las unidades principales llevan estandarte, y bueno lo de los mineros la verdad es que estaria bien intentar raspar puntos para poner el arma de repetir para entrar… bueno lo dicho enhorabuena.
Talego!
mon calamari13. 09. 2007, 11:00 am
Morgrim para que quieres la runa de kragg el gruñon si va montado tiene +1F por a2m asi que solo es de F5 mejor una runa de fuerza.
Talego!
Mon Calamari15. 09. 2007, 12:57 pm
buenas
Eso de que va montado es relativo, realmente es portado, y no se considera montado, de echo es una miniatura con potencia 3 y todas esas cosas. Desde mi punto de vista si que le da +2 a la fuerza el arma a 2 manos.
Un saludo
Conan el Barbaro15. 09. 2007, 1:30 pm
Hombre eso de que va portado es un poco exprimidor de terminos, va montado en un escudo por mucho que sea una mini con potencia 3 un tio en caballo tiene potencia 2 ademas tambien gana armadura por ir en el escudo… en fin pero vamos que yo creo que solo da +1, pero bueno como preguntarlo a la workshop es absurdo a ver si posteamos por ahi y tal.
Talego!
mon calamari16. 09. 2007, 12:08 am
Lo he preguntado en un foro de enanos y me han dicho que no seconsidera montado asi que mejor que mejor de todas formas a ver si lo preguntas tu en marcus beli que es mas transitado.
Talego!
Mon Calamari16. 09. 2007, 5:23 pm
No hace falta buscar en más foros. La rspuesta está en el ejemplar de la revista White Dwarf dedicado a la lista de los enanos. Si mal no me equivoco hay tres modelos de lista típicos. El comandante lleva una runa de Kragg el gruñon y dos de furia. El comentario afirma que tendria fuerza 6. Otra cosa más discutible seria si esta regla se aplica sólo en el caso de llevar la runa de kragg el gruñón. Creo que el escudo no le quita el +2 a fuerza al arma a 2 manos
el barbas17. 09. 2007, 12:45 pm
hola quiero saber una dudas de los enanos si un personajes tiene la runa de la furia puedo poner a otro personaje con la misma runa y otro si pudiera.
la r.m.del desafio cuando la utilizas el enemigo elige cargar, cuanto carga su movimiento normal o de la runa que es
50 cm.
tergar02. 11. 2007, 12:07 pm
una combinacion buena de runas es r.m. del la rapides, r. de la furia y r. de la fuerza son 5 ataques de fuerza 5 y que siempre ataca primero.
tergar02. 11. 2007, 12:10 pm
