buenas

puff, es muy arriesgado con altos elfos meter infanterias, y mas contra condes vampiro. yo soy un gran defensor de jugar solo caballeria con altos elfos, nadie a pata salvo una de arqueros, (llegado un momento pueden matarse algo). a 2000 puntos la no inclusion de lanzavirotes me parece un error. otra cosa tienes repetido el estandarte de la proteccion arcana, no creo que eso este permitido. la guardia del mar la veo excesivamente cara. me parece increible que una mini de R 3 y SA 5+ (4+) valga la millonada que vale. Fijate por exactamente la misma cantidad de puntos puedes meter otra de lanceros de 15 y una de arqueros de 10, que creo que sera mas efectivo. tambien he sido defensor de una regla basica: o vas a magia o no vas. es decir 3 magos de nv 4 y 2, o 1 o 2 sin nivel adicional y bibliotecarios. las mezclas no suelen ser buenas. ya que te estas dejando muchos puntos en magia que realmente son mas o menos facil de parar.bueno creo que me estoy extendiendo demasiado y quiza este diciendo tonterias. como suelo decir siempre pruebala y comprueba sus resultados y despues planteate que es lo que ha fallado y lo que se portado bien.

un saludo

Conan el Barbaro23. 10. 2006, 12:25 pm

Uff 20003 puntos, vaya batallaza, jeje, bueno coñas aparte lo del estandarte repetido no se puede, creo que podiras poner el de saphery o el que da resolución, y ademas contra no muertos, es imprescindible que pongas el del leon porque por muy tozudos que sean y 20 tios, como te carguen unos esqueletos con heroe casi seguro que pierdes el combate y entonces al causar miedo ojos de serpiente o adios! Respecto a las infanteria me parece una gran idea ademas contra no muertos las caballerias elficas no son muy efectivas, se quedan debiles enseguida pero si estoy de acuerdo con conan respecto a la guardia del mar, muy caros casi mejor un apoyo de maestros de la espada de 12 y otra caballeria o la de arqueros, o bien un par de lanzavirotes (que tambien a 2000 los veo muy importantes) y algo mas, pero incluso si pasa de virotes, unas aguilas mata nigromantes tambien estan bien…, en fin que quitando esos tios tan caros se abre un abanico de posibilidades a mi entender mas util…

Talego!

Mon Calamari23. 10. 2006, 8:20 pm

Por cierto lo de la magia, estoy de acuerdo con conan aunque a mi no me gusta la magia, pero lo de estandarte de batalla aunque arriesgado es interesante.

Talego!

Mon Calamari23. 10. 2006, 8:22 pm

Puers a 2000 puntos amigo yo pondria a un heroe en aguila, vas a ver tu que gracia y eso de huir como cobarde… Porque si pones un grifo ya…

Dulin23. 10. 2006, 8:55 pm

No he jugado nunca con altos elfos pero si los he sufrido en mis carnes y he jugado abstante contra condes vampiro, y tampoco se bien los puntos de los elfos, asi que bueno las sugerencias son un poco “generales”.
Siemprese piensa que la magia de los condes vampiro es muy buena pero en realidad no es tan determinante. De hecho creo que la alta magia es bastante mas poderosa. La maldicion de los años es probablemente la mejor magia del juego principalmente porque sale a 10+, pero aparte de la mirada de nagash y la invocacion de nehek (sobre todo para recuperar heridas en personajes) el resto son de apoyo a las unidades, unidades francamente debiles a excepcion de los caballeros negros.
Tambien depende de lo culo duro que sea tu enemigo. Si es de los que abusan y saca un necrarca y luego 2 o 3 nigromantes pues mal tema los amgos que llevas, mejor poner todos los personajes hechiceros. Pero como dice calamari si le pones el estandarte de saphery a tu ejercito ganaras potencia extra que te permitira aguantar bastante bien la magia (recuerda ademas ese +1 a las dispersiones…)
A mi me gustan mucho los ejercitos equilibrados aunque no puedas arrasar con ellos, pero si juegas con un amigo es bastante ams entretenido que os salga alguna magia de vez en cuando y que os pegueis tambien en combate. Eso si, estoy de acuerdo con lo dicho y cambiaria la guardia del mar por unos arqueros y unos lanceros. Ademas creo que las sombras no van a resultarte nada utiles ya que pocas unidades muertas podran amrchar por turno y las pocas bajas que hagan en disparos no provocaran chequeos. Yo las cambiaria por un lanzavirotes que va igual de bien para matar lobos espectrales y ademas puede debilitar alguna unidad fuerte como los tumularios o los caballeros negros.
Del mismo modo creo que el hostigar y molestar a los no muertos con los guardianes de ellyrion no es buena idea por lo mismo que las sombras. Los cambiaba por yelmos plateados para que en caso de que puedas cargar por el flanco a una unidad (siempre como apoyo a otra que ya este en combate o se vaya a trabar) causes mas bajas y acabes antes con la unidad.
En resumen, yo pondria un par de unidades de arqueros y un lanzavirotes para acabar con las unidades rapidas tipo murcielagos vampiro y lobos, ya que tu HP 4 deberia ser suficiente para al menos debilitarlas lo suficiente para no preocuparte de ellas; si quieres tener el nucleo con los leones de cracia pues adelante y a ver si logras cargar bien, aunque quizas tengan el problema de no atacar muchas veces y ademas lo hacen en ultimo lugar (piensa en si los maestros de la espada pueden hacer su labor…). Por ultimo quizas seria buena idea meter un carro porque no te lo van a matar a disparos y siempre proporcionara preciadas bajas en los combates antes tropas tan debiles.

Espero que te vaya bien la partida!!

Chapo24. 10. 2006, 7:29 pm

Antes de nada quiero agradecer vuestros comentarios.

haber…, decís, en general, que la guardia del mar, los sombríos, la ausencia de lanzavirotes, la insufiencia en la magia y la falta de flechitas y la caballería rápida os parece inadecuado.

Yo creo, creo que la caballería rápida es muy útil, lo mejor contra condes vampiro. Con ella puedes dividir al ejército enemigo cuya tendencia es a ir apiñado lo más cerca del gral para poder marchar, lo que le será imposible si teneis merondeando por ahí a vuestros g. ellyrion, por lo tanto mis disparos causarán más bajas en las unidades “rápidas” del enemigo (a mi amigo le encantan).

si consigo dividirlo, estará más que perdido, La unidad de leones blancos es para machacar al general sin darle oportudidad a atagar. Imagínate 20 leones blancos cargando contra cinco cab. negros por el flanco. 3 filas + est. + 1d6 + 2 o 3 heridas que pueda hacer frente a un único -1 por el estandarte enemigo, puedo llegar a superarle de 9, por lo que caen 2 caballeros más y el gral sufre 7 heridas que no puede salvar, ni siquiera con especiales!!!.

la guardia del mar está justificada, porque es más rentable que una conjunción de arqueros-lanceros (aporta más flechas y sale más barato, por algo es 0-1!!)

los lanzavirotes no son determinantes porque su caballería ya es muy reducida y sus tropas básicas no tienen mucha resistencia, opto por flechitas.
la insuficiencia de mágia no es realmente un problema, mi objetivo es que no haga muchos hechizos y qwando muera su gral, y quizás algún mago las cosas cambiarán mucho.
A partir de ahí…

Aunque he hecho reformas en la lista:
12 arqueros
15 lanceros
15 g.lothern
10 g.ellyrion (2 unidades)
15 leones blancos (el gral no tiene tantas heidas!!)
lo demás sigue + o - invariable
con esto potencio el disparo y hago más móvil al ejercito

vicente30. 10. 2006, 8:02 pm

Hombre vamos a ver, si tu amigo es cojo, ciego y sordo pues vale, pero claro tb si saca todo unos pierde seguro, que es mas o menos igual de probable que lleve al general en una unidad de 5 caballeros y que ademas puedas cargarle por el flanco con tu mejor unidad.
Creo que deberias pensar en una estrategia de batalla un poco mas solida y confeccionar el ejercito en consecuencia. Con 10 guardianes de elliryon no puedes dividir nada porque sinceramente a una unidad de 20 zombies le da igual q pulules por su retaguardia. Y si cargas pues ya ves tu que susto se llevan cuando le mates a dos y pierda el combate por 3 puntos. Al turno siguiente se levantan otros 5 y ya esta.
Pueden bloquearte cargas con unidades nuevas creadas de esqueletos y zombies, todo el ejercito causa miedo y por muy elfo que seas algun chequeo fallaras, ademas de que tus graciles soldados no pueden enfrentarse a rivales que les doblan en numero. Eso sin contar doncellas espectrales que pueden acabar con facilidad con tus tropas ligeras y de tamaño reducido sin que puedas apenas tocarlas.
Siempre he creido que el nucleo de un ejercito de condes vampiro son sus personajes, y siempre he intentado acabar con ellos cuanto antes porque el resto del ejercito se ve muy mermado sin ellos.
No pienses en como vas a ganarle, sino en como puedes perder la partida; y piensa que si tu jugaras con condes vampiro como diseñarias un ejercito que se enfrenta a elfos. Yo desde luego llevaria una unidad de 10 caballeros negros con mi general comandandoles

Chapo30. 10. 2006, 11:33 pm

no inflavalores a los g. de ellyrion, pueden, perfectamente retrasar el avance de las unidades “pesadas” de los condes mientras mis diparos hacen lo suyo, si evito que marche, la infantería tardará 6 turnos en llegar, la cab. la mitad y las unidades rápidas, simplemente no llegarán y si lo hacen demasiado mermadas.

en el caso de que intentase trabarse en combate lo antes posible, se quedaría sin ningún apoyo si lo hace antes del 4 turno,

en cuanto a la magia, tengo un hn4 y otro de n2, con 2 pergaminos y robo un dado por cada turno. A 2000 ptos, creo que no sta nada mal, si a eso le sumas que puedo lanzar la disipación de la mágia, o lo que aún es peor, caprichosa fortuna (imagínate al gral enemigo, que es mago pq todos lo son sufre una disfunción, que gracia, verdad¿?). Por lo que resucitar esqueltos o zombis no le será tan fácil!!

No creas que no he pensado en el desarrollo de la batalla, una unidad de g. de ellryon me sirve para para uno o dos turnos a una unidad de esqueletos, lo que puedo aprovechar para dividir al enemigo, además de la diferencia en el movimiento del enemigo.

La utilidad de los guardianes de ellirion no está en las bajas que causen, por dios!! (a no ser que algún nigromante perdido.., jejeje) si no en los bonificadores que dan. por ejemplo, si estás contra una unidad de esqueletos contra 15 lanceros, por el frente y por la ret. 5 g. ellyrion, el resultado del combate puede ser bastante interesante, no crees!?, piensa: +2, por retaguardia, los est. se aulan, - 2bajas + 8 bajas de 26 ataques!!. uh.. que interesante, 16 esqueletos menos. Quien lo diría verdad¿?

vicente31. 10. 2006, 12:07 am

Hombre todo eso es muy bonito sobre el papel, pero vamos que yo tambien llevo condes y a 1500 llevo 4 de lobos y 2 o 3 de necrofagos asi aparte de los murcielagos, asi que con 2 de ellyrion no vas a marear a 4 de lobos mas hostigadores mas doncella, etc ademas de que a 2000 si prepara una lista contra elfos especifica es probable (o al menos yo lo haria) que encuentres un carro que con elfos es muy dificil de tumbar ademas de que causa teror y como dice chapo algun chequeo fallaras (de ahi lo que te dije del estandarte del miedo o el de resolucion con los leones…) pero bueno que es dificil que si tu amigo juega bien que le frenes mucho porque para ganar los leones tienen que cargar y probablemente ellos tambien se vean mermados antes, ademas de que tambien se pueden redirigir , la de caballeros tocha con el general te puede hacer un 7 si lleva strigoi o el correcinos las ligeras no preocupan demasiado ademas de que el tambien ira fuerte a magia, en conclusion que veo dificil a 2000 que puedas con condes con ese ejercito en mi opinion claro luego influyen muchas cosas, pero te vas a encontrar como poco con 3 infanterias muy grandes mucho apoyo unidades incordio (doncella, murcis…) el carro que como dije es la leche contra elfos, una caballeria potente que puede cargar a 40 cm y seguir siendo efectiva y heres potentes tanto a magia como a combate, asi que… pero bueno suerte y ya nos contaras.

Talego!

Mon Calamari31. 10. 2006, 1:29 am

bueno, vamos haber…, tu me dices que el carro es la leche contra elfos, no¿?
claro¿? porque no. F5, R6, esp de 5+,causa terror y encima tiene el Poder De La Muerte.

Hasta aquí todo bien, pero… Korhil, no es aquel héroe de los leones blancos,que además de ser muy grandote tiene golpe letal, y tiene ni mas ni menos que F7!!, y encima no ataca en último lugar, vaya quién diría que es un elfo¿?

Tranquilo, que los leones blancos tienen las de llegar sanos al combate, el est. de la prot. arcana les otorga r a la mag (2), que quizás podría cambiar por el de la templanza (inmunes a psicología), si a eso le sumas que pueden mover por bosques como si fuese campo abierto…

Las unidades grandotes, como dije antes, no son realmente un problema.

La cab. enemiga, vale, mueve 40cm (en ese caso se salvarían a 3+, ojo!), eso es mucho, pero… es no muerta e inmune a psicología con todas las ventajas e inconvenientes que ello conlleva: si pierden en combate la dif, del resul. del cbt se convierte en HERIDAS insalvables, que para una cab. que cuesta 23 ó 25 es un suplicio.

Si a eso le sumamos que es inmune a psicología, si, no pueden huir como reacción a una carga. Imagínate que carga, el objetivo huye, no puede redirigir la carga y unos leones salen del bosque con cara de no tener muchos amigos, +1 x flanco + 2 x f.ad los est. se anulan + 3 o 4 heridas + 1D6, pierden de 10, eso son 10 heridas, uff!! y el general puede morir sin haber entrado en combate.

AENARION31. 10. 2006, 12:53 pm

Vala muy bien pero evidentemente el carro no va a por los leones al menos por el frontal a no ser que a tu rival le haya dado un aire, y como ademas veo que basa tu fuerza en lo leones, vale como te dije es una unidad que me gusta asi que bien pero los condes tienen muchas unidades broza con lo que es facil que te la mareen y no llegue al combate ademas los caballeros son bastante duros y puede que con heroe asi que dime tu con que haces que pierdan el combate aunque le cargues tu y no me digas que con los leones porque entonces tu rival ha jugado mal, pero vamos que como ya dije antes influten muchas cosas pero los leones son infanteria, y por tanto el carro te causara problemas seguro, ademas por muy buenos que sean no hacen que en el turno que carga se desvanezcan +de 20 zombies con lo que puede ser qeu recibas una carga por el falnco si no tienes cuidado, en fin… que influyen muchas cosas…. y de nuevo suerte y ya nos contaras!

Talego!

Mon Calamari31. 10. 2006, 8:49 pm

Buenas

estoy de acuerdo con lo dicho por mon. veo muy dificil que un alto elfo gane a un conde vampiro con infanterias. Otra cosa insistes mucho en separar el ejercito rival, sincermente yo e visto jugar a condes y, quitando a lo sumo los 2 primeros turnos, les da igual que los dividas, segun tu planteamiento no vas a magia y tampoco a disparo, bien entonces vas a cuerpo a cuerpo, exactamente igual que el, normalmente va a ser cargado debido a su menor movimiento aora bien, si sabe jugar mas o menos te superar en unidades de infanteria entorno a 2 a 1, y tus infanterias no matan a 20 zombies o esqueletos en un turno te hayas contracargado por el flanco. aqui es donde entra tus ligera, pero ella va estar entretenida, como dice mon, con 2 o 3 unidades de lobos. con lo cual tus unidades de infanteria se van a encontrar en clara desventaja. Mas cosas, si pone el general en una unidad de 10 caballeros negros es que, desde mi punto de vista, no tiene ni idea de llevar condes. es la peor opcion, los caballeros hay que llevarlos pero en unidades de no mas de 6 y para que hagan lo que puedan. no es una caballeria ni tan rapida ni tan efectiva como las de otros ejercitos, recuerdo HA 3. tambien se ha dicho que la magia de condes no es determinante, bueno yo no estoy de acuerdo, es cierto que no te van a matar en magia a base de proyectiles, pero empezando por la invocacion (no hace falta comentarla) tienen la danza macabra y el vigor antinatural, no parecen gran cosa sobre todo el ultimo pero os puedo asegurar que potencia a el ejercito de condes de una manera bestial.

en definitiva, yo siempre he considerado al ejercito de condes el mas dificil de ganar, pero tambien creo que es el ejercito que mas dificil tiene ganar, es decir normalmente se suele empatar. pero creo que con una lista asi de altos elfos no hay ninguna opcion de ganar salvo que haya algun suceso extraño y muera su general.

un saludo

Conan el Barbaro01. 11. 2006, 10:11 am

Conan estoy de acuerdoen que hay caballerias mas rapidas y que tienen mas ataques, pero la verdad es que me da pavor unos tios de F6 a la carga con el tipico vampiro poderoso liderandolos que si tienen HA 3 pero que te pueden impactar a 3+ perfectamente (estandarte mas que recomendable para los caballeros) y ademas golpe letal. Vale que 10 son muchos porque ademas no hay la tipica unidad que puedas compensar matando con tanto caballero, pero en combinacion con el carro o simplemente unos lobos o murcielagos pueden cargar sin mucha dificultad donde quieran.
Sigo apoyando a mon calamari en que al tener tantas infanterias prescindibles y unidades pequeñas rapidas lo que va a hacer va a ser marear al elfo y no al reves para asestar el golpe definitivo con los caballeros o tumularios.
Lo dicho, la opcion de un carro tambien me parece interesante para aportar heridas a los combates

Chapo01. 11. 2006, 11:14 am

No se que decir despues de tanta controversia.
Pero, empezando por lo fácil, diré lo que es obvio, y es que contra los condes vampiros, si llevas elfos, lo mejor son las infanterías, sobretodo los lanceros que atacan a tres filas. Estas unidades apoyadas por otras de caballeria, a mi parecer, es la mejor forma de acabar con aquellas unidades grandes de no muertos.
Obtienes un + 3 de entrada y encima haces 25 impactos, mientras que con dos caballerias combinadas el balance es mucho mas pobre.

Segundo, los condes vampiros, como dije antes, pueden tener muy buenos personajes
y unidades muy “resistentes” pero tienen grandes grandes defectos. Lo que se intenta hacer en la lista es potenciar éstos defectos y disminuir sus bazas.

Aenarion02. 11. 2006, 2:27 am

En eso estamos de acuerdo en lo de los defectos y ventajas, y eso nos lleva a lo que comento conan que con condes a no ser que muera el general se suele empatar, por cierto los lanceros si que son buenos contra condes sobretodo contra zombis, lo que pasa es que yo tampoco les cargaba a ellos, si quieren combatir que me carguen…

Talego!

Mon Calamari02. 11. 2006, 10:08 am